닥치고 포병찬양, 그거슨 진리!

그냥 하는 이야기

unmp07 — Wed, 25 Nov 2009 08:46:24 GMT

내가 낚시꾼이라는 반증 - 즉 내가 하는 말이 항상 사실은 아니다. 분석을 떠나 사실이 아닌 거짓으로 장난을 칠 때도 있다.

http://unmp07.egloos.com/4302748

이 글에는 마치 한국의 대응탄이 폭풍형인것처럼 적었지만 사실 텅스텐볼이다.

그런대도 왜 썼냐고 물어보면 단지 무진장 심심했고, 그냥 사스라는 디시인사이드의 바보하나를 낚고 싶었을 뿐이다.

뭐 낚시는 제대로 성공해 리플이 400까지 달리며 사스와 병림픽을 재미나게했다(....전투민족 디시기갑갤)

그래도 부칸이 떼 - 72쨩을 500대 가졌어효 그런데 부칸이 중꿔에게 반응장갑받아서 어떠한 대전차무기에도 안뚫린데효

라는 뻘글보단 낫다며 자기위로중(...)

결론 - 예전에도 언급했지만 난 낚시꾼이다. 그리고 추가로 언급하면 분명 난 키배용과 시간 때우기용으로 만들어서 내가 하는 일과 관련된건 올리지 않는다. 아! 예전에 한번 올렸는데, 쫄려서 3분만에 삭제(...) 즉 여기서 토론해봤자 병림픽 그 이상 그 이하도 아니다.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

난 방문자 숫자에 신경쓰지 않는다. 신경썼다면 방문자숫자를 늘리기 위해 kuh에 대한 이상한 글적고 흑표에 대한 이상한 글적고 사진 몇장올려서 베밀무기방과 디시의 밀리관련갤에 올리면 조회수가 하루만에 5만찍을수 있다.

왜 5만이냐고?

위에서도 언급했다시피 난 낚시꾼ㅋ 아이뒤가 과연 이거 하나만 있을까효? 디시의 어느 Q가 과연 나일까효?(...)

뭐 각설하고 그런대 요즘 방문자 숫자가 줄넘기를 한다. 적은 날과 많은 날의 차이가 2-3배 차이가 나는데 그 이유는

신비로 애니카페때문

도대체 이놈들이 내글로 뭔짓을 하는지 알수없으나 난 저기 연재도 안하고 있고 글을 가져가는 것도 허용한 기억도 없다. 그런대 저기에 왜 내글이 링크걸리고 내가 가입신청서를 몇번이나 냈는데도 거절당했다.

도대체 저기서 무슨일이 있고 내 글로 무엇을 하는지 심히 걱정되고 궁금하지만 읽을수 없으니 그저 궁금할뿐.

뭐 애니까페이니 별 문제야 없겠지만 은근히 기분나쁘다.

결론 - 최소한 링크건다는 말을 남기고 글을 가져가세효, 그리고 전 신비로에 한번도 글 쓴적 없습니다.

시즌6증보]신세계 독일게리온(...?!)

unmp07 — Tue, 24 Nov 2009 18:16:35 GMT

890계열은 880계열에 비해 소형화된 엔진이라고 생각하기 쉽지만 실상은 890은 880의 축소화로 보면 안된다.

880계열에 비해 890계열은 사진에서 보다시피 50%경량화되었지만 연비도 좋아지고 냉각시스템역시 좋아졌다.

즉 말도 안되는 물건이 890이다. 특히 893의 경우 1500마력을 뽑을수 있어 883 ka-500과 동일한 능력을 보여주고 있다.
[880계열역시 엄청난 개량을 통해 강력한 출력을 보여주고 있다.]
시제형 흑표전차보다 성능이 동일한 물건이거나 좋은 놈이 50%소형화 되서 나온다는 거다.

지금 필자가 하고 싶은 말은 하나이다. 독일의 디젤엔진기술은 세계최고이며 사실상 따라올 국가도 없다.

결론 - 우리가 바보인게 아니라 독일이 너무 우월하다(...)

시즌6]흑표 엔진 쉴드쳐주기.txt

unmp07 — Tue, 24 Nov 2009 12:15:10 GMT

http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_200911241924053077
예전에도 한번 이런 비슷한 글을 쓴적있지만
(http://unmp07.egloos.com/4458193 그때는 수밀문제였죠.)

파워팩의 경우 지금 개발하는것이 거의 처음이라고 봐도 무방할것이다. 한국의 고출력파워팩의 역사를 보면 750마력짜리 m48파워팩, 1200마력짜리 k1계열 파워팩이 다였기에 경험부족으로 미션의 문제가 생긴것으로 생각하고 있었다. 더군다나 이 둘다 한국에서 설계생산한게 아닌 하나는 미국제이고 하나는 독일제파워팩이다. 즉 국산은 커녕 라이센스생산수준에서 놀고 있었다는 말이다.

더군다나 미션의 경우 k200계열의 미션에는 상용버스(!)의 미션을 사용하는 짓까지 해서 미션이 문제생기는건 당연하다.

왜냐면 경험이 거의 전무한거나 마찬가지이다. 그리고 몇달전 간단한 수밀처리에서도 문제가 발생하였다는걸 보아 꽤나 경험부족이 심각한 수준이였음을 간접적으로 말해준거나 마찬가지이다.

그럼 국산개발을 과연 중지해야할까?

그건 또 다른 문제라고 본다. xk2흑표의 파워팩은 흑표의 파워팩으로만 보아서는 안된다. 실제 공병전차에도 이놈이 쓰일예정이며 k-9다음의 차기자주포에서도 써먹을수있다.

즉 흑표물량 400여대가 아닌 거기에 +@가 될수있으며 이 @가 얼마나 커질지 모르는 상황이라 국산화가 절실하다.

그런데 이 내용으로 지인과 얘기중....

[클릭하시면 크게보입니다. 사진은 과객형이 준 mtu브로셔에서 캡쳐했습니다.]

....

mtu사 엔진 2740마력......
(엔진출력이 높아도 미션이 못버티면 소용없는건 알지만, mtu의 우월성의 반증이며 레오파트전차에도 쓰여 신뢰성도 검증된 엔진)

[사진은 stx가 면허생산중인 880계열의 엔진, k9에 넣는 놈으로 1000마력짜리]

우월한 독일제 엔진을 stx가 라이센스하네요....

[이건 stx가 면허생산권을 딴 1500마력 883계열엔진]

...
...
...

전투능력깎아먹는 빨갱이 두산인프라코어를 때려잡고 STX에서 독일제 엔진을 뽑아 북진통일이룩하자!
우어어어 나가자 대한의 전차들아!(뭥?!)

(미안, 쉴드쳐줄려니 독일제가 가격에 비해 너무싸고 신뢰성도 미치도록 높아서 1-2억정돈 더주고도 살 가치가 있어보이고 원래 육군이 mtu빠돌이니까효)

결론 - 그...그냥 1-2억 더주고 더 좋은 엔진 사면 안될까효?!

오늘도 즐거운 철야야근~♬

unmp07 — Sun, 22 Nov 2009 21:18:52 GMT

젠장..... 쉬고 싶어.....

작전명 충무

unmp07 — Sat, 21 Nov 2009 15:26:03 GMT

작전명 충무 역시 민혁좌와 경진좌의 합작인데 항상 부제는 불타는 대한해협(...)같은 뭔가 약간 유치해보이는것도 재밌어보인다(정말 미안하지만 솔직히 말해 데프콘부터 시작해서 독도왜란까지 부제는 항상 뭔가 유치했다;;;;)

그런대 언제나와?! 내가 사서 읽겠다는데....

시즌6]비호를 깝시다. 비호는 나의 적(....?!)

unmp07 — Fri, 20 Nov 2009 20:38:10 GMT

[미안하지만 난 국산무기를 아무리 좋아하고 좋게볼려고 해도 넌 좀 안되겠다.]

대한민국 기갑의 방공을 책임지고 있는 30mm비호

그런대 이 놈 욕많이 먹는다. 그리고 나도 욕하고 있고(...)

인터넷에서는 주로 EOTS의 문제로 이놈을 까고 있는데, 사실 이놈의 EOTS는 신형으로 교체되어 실제 표적탐지에는 문제가 없고 k21의 cps의 원형이 비호의 eots에서도 기술적 연관성이 있다. 즉 eots로는 이젠 깔수가 없다. 더군다나 한국군역시 방공자동화의 일환으로 c2a를 도입한다. 즉 표적정보는 다른 자주대공포에 비해 꿇리는게 없을 정도로 많은 정보를 받고 있고 체계반응시간도 다른체계에 비해 짧아 표적탐지에는 실제로 큰 문제가 되지 않는다.

그리고 30mm주포역시 과열문제를 시제품에서 발견해 양산품에는 그런현상이 없다.

그럼 더 이상 까일구석이 없는데 왜 비호를 까야되냐....

근본부터 글러먹은 탄약을 쓰기 때문이다.(...)

비호는 30mm주포를 쓰는데 이 30mm탄이 모든 문제의 시작이다.

30mm탄약을 선택한 이유는 기존의 대공포체계도 30mm가 많이 있고 중기형참수리역시 30mm함포를 쓰기때문에 보급의 통일성까지 가진다며 시작단계에서는 찬양을 받았다.

[중기형 참수리의 전형적인 모습. 30mm 주포와 20mm 발칸 두문]

즉 저 30mm함포와 같은 종류의 탄약을 쓴다. 즉 보급에도 좋아서 탄약체계의 일원화까지 끌어냈는데....문제는 약실규격이다.

전장이 285.25mm이고 탄피길이가 170mm로 다른 대공포로 쓰이는 30mm의 길이보다 짧다. 이는 대공포탄에게 중요한 탄속과 사거리의 저하를 불러와 대공포로 쓰기엔 상당히 골룸해져서 쏘아도 안맞고, 표적을 탐지해도 사거리 문제로 쏘지 못하는 골룸함(실제 사거리는 10.2km이지만 대공포탄으로 쓰는 탄의 특징상 높은 고도를 올라가야하여 유효사거리는 3km정도밖에 되지 않는다.)을 보여주고 있다. 같은 30mm인 골키퍼용 탄은

전장이 290mm나 되고 탄피역시 173mm 탄속도 훨씬 더 빠르며 유효사거리도 훨씬 더 길다. 그리고 철갑탄 주제에 30mm비호탄보다 가볍기까지 하다(...)

즉 5mm만 더 길었으면 훨씬 더 좋은 탄약을 쓸수있고 탄약체계도 골키퍼용 탄을 쓰니 일원화도 가능하다.

[5mm차이라고 해도 30mmX170mm와 30mmX173mm는 서로 호환이 되지 않는다.30mm를 쏘는 기관포를 'kcb30'이라고 뭉뚱그려 적는데 실상 kcb30기관포도 170과 173용으로 나뉘어진다. 이상하게 kcb30기관포만 170과 173의 정확한 차이를 적지않고 있다. 실제로는 서로 탄도 호환이 되지 않지만.]

그런데 몇 안되는 장점중 하나인 탄약체계 일원화도 문제가 생긴다.

해군 - 나 30mm이젠 버림ㅋ 주포는 최소한 76mm정도 되야되지않나요!?

즉 해군이 결국 참수리 중기형을 퇴역시키면 30mmX170mm(비호에 쓰이는 탄)를 유일하게 쓰는 체계는 비호체계밖에 없다. 기껏해서 일원화 시켜놓으니 해군이 30mmX170mm를 안쓰겠단다(...) 이로 인해 일원화 해놓은 장점이 사라진다.

더군다나 30mm의 작은 탄두문제로 어헤드 탄이나 3p을 적용한다해도 효과는 극히 미미하다. 즉 비싼돈 들여서 어헤드니 3p이니 뭐니 해도 효과는 기존탄과 비해서 그닥....어헤드의 경우 텅스텐탄자의 크기와 탄속을 생각해보면 30mm어헤드탄이 기존의 30mmHE탄보다 위력이 적을수도 있다(뭐...뭐야, 어헤드가 만능인줄알았는데 30mm에서는 오히려 독이네....)

그럼 아예 오리콘용 35mm를 적용했으면 어땠을까?

30mm와 35mm는 사진에서도 보다시피 크기와 약실규격이 다르다. 즉 어헤드적용과 3p탄 적용이 얼마든지 가능하며 오리콘탄약과의 일치로 보급의 문제도 없어진다.

하지만 현실은....

포탑의 설계역시 애초부터 글러먹었다. 30mm탄약이 겨우 600발 들어가는데 이보다 훨씬 더 크고 길이가 더 긴 35mm탄약이라면 탄의 적재량이 더 적어진다.

비호의 탄의 경우 전장이 285mm인데 35mm의 경우 387mm나 된다. 30mm탄약적재량이 겨우 600발인데 35mm탄을 넣을시엔? 교전횟수가 잘못하면 1회로 떨어져버릴수 있다(...)

즉 비호를 탄약구경을 늘리는 방향으로 개량사업을 하는게 현실적으로 불가능하다.
[뭐 어디서 30mm체계가 얼마나 나쁜지 설명하자 받은 반박이 35mm로 비호를 업그레이드 하면 된다는 소리였다. 그래서 여기서 반박한다.]

더군다나 비호는 이미 하이브리드개량계획으로 신궁을 다는 쪽으로 개량이 확정되었음에도 불구하고

http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2009/10/22/200910220689.asp

35mm차기대공포의 개발을 하기로 했다.

그럼 왜 차기대공포를 만들면서 비호에 신궁을 달아주냐면, 아주 못써먹을 체계를 그래도 써먹을수 있게 해볼려는 시도이다.

즉 불구인 체계를 그래도 써먹어 보겠다고 주는게 신궁이다.

그리고 비호의 가격은 50억. 문제는 가격이 50억인것까지 참아도 이 가격중 많은부분이 레이더 가격이다. 그런대 정작 유효사거리는 3km로 레이더의 탐지거리인 17km를 제대로 살리지도 못하고 있다. 이럴바엔 레이더를 때고 eots와 c2a에 연동시켜서 표적을 획득하는거랑 다른게 없다. 그리고 가격도 엄청나게 싸진다.

결론 - 답이 없는 비호. 가격은 비싸고 탄약선택의 잘못으로 신기술적용이 골룸스럽고, 포탑설계의 잘못으로 탄약의 적재량도 겨우 600발수준이다.

추신 - 지금 현재 차기대공포라고 나온 놈은 그저 로템의 제시품일뿐 아직까지 실제로 채택이 되지 않았습니다.

그리고 이놈 비호에서 나아진 점은 레이더없고 그냥 탄약적재량이 비호보다 많아졌다이지 30mmX170mm탄약을 아직도 사용해 실제로 이놈이 채택될리는 없어보인다는 것과 이놈이 선택되어도 탄약문제로 까일거라는 것.

결론은 30mm를 버리고 35mm등 좀더 대구경으로 가면서도 하이브리드도 적용되야 좀 쓸만해진다는거.

어떻게 보시겠습니까?

unmp07 — Fri, 20 Nov 2009 19:23:38 GMT

자아 예전에도 썼지만 다시 한번 더 써볼까 합니다. 밀리를 한다는 사람들에게는 이건 매우 중요하니까요.

(그런데 이런거까지 하면서 과연 밀덕질을 해야하는지에 대한 의문도 듭니다만 그런건 상관없어! 왜냐! 우리 모두 개념없는 밀매니까! 아니 밀덕후니까!)
[개념있는 밀덕후를 한번도 본적없고 저도 정작 개념없는 밀덕후에 병신에 안여돼죠, 뭐 세상이 다 그렇고 그런거죠 어헣헣헣헣]

k-1전차이야기를 하면서 썼던거지만 k-1전차는 약 1000여대가 양산되었는데 820대까지가 계속해서 설계가 바뀌었습니다. 이건 사실이죠. 그럼 이 사실로 유추해낼수 있는 것은 무엇일까요?

첫째. 초도양산과 후속양산의 구별이 없는데도 불구하고 초도물량이 배치되어 난 문제점이 곧바로 피드백되어 후속양산분량에 반영되었다. 이는 초도의 문제품이 후속양산에는 나타나지 않게하며 양산의 시기가 늦쳐지지도 않게해 대한민국의 기갑전력이 북한을 뛰어넘게 되었다.

둘째. 초도물량과 후속물량의 통일성이 없고 심지어 GPS도 역시 초도물량과 후속물량이 다르다. 더군다나 800여대의 전차가 양산시기에 따라 설계가 달라 군수보급에 무리를 주고있고 정비의 통일성도 나빠졌다.

셋째. 애초부터 설계를 잘했으면 820호까지 설계를 고치면서 수리할 필요도 없다. 설계를 잘못했네.

즉 결론은 같은 사실에 다른 분석, 분석은 분석하는 사람의 성향에 따라 나뉜다는거죠.
(저는 개인적으로 국산무기를 좋게보는 성향이 강합니다. 이건 알아두시고 글을 읽으면 도움이 될거같아서 쓰는거죠.)

08년 기준 창정비

unmp07 — Tue, 17 Nov 2009 15:52:24 GMT

문제는 창정비 기간을 늘린다고 해결되는게 아니죠. K9도 곧 초기 양산분량 창정비돌입하는데, 창정비 역량이 부족해서 이걸 다 제대로 소화할련지....예산도 예산이지만 정비창을 더 늘려야 현실적으로 해결될듯(...)

10년에서 12년으로 늘리는 짓하지말고...

아 그리고 한국의 창정비가 타국에 비하면 많이 시간이 걸리는 편. 개량한다고 거의 새로 뜯어고치고 장갑재교체하고 부품도 신품으로 넣어주니 새로 만드는거랑 같은 편이죠. 그래서 K1의 방호능력이 갑자기 폭발적으로 늘어나기도 하고 k200이 갑자기 무거워져서 돌아와 12.7mm도 씹어드시니...

이건 뭐, 창정비 역량만 더 늘리면 국내 기갑의 장족의 발전이 될듯

120mm탄종이라곤 하는데....

unmp07 — Mon, 16 Nov 2009 01:58:43 GMT

정체를 모르는 녀석들이 대거 등장

뭐야 282와 283은....

뭐 저쪽관련 일을 안하니 난 그냥 사진만 보고 헉후헉후 거릴뿐(...)

나도 생각없이 산다.

unmp07 — Fri, 13 Nov 2009 19:06:41 GMT

이런 말을 아무렇게 하는 나. 자살이란거 근성으로 하는게 아닌걸 알고 있는데도 이런 미친 소릴했다(...)

나도 개념이 없다.
뭐랄까 그냥 월요일날 다시 출근해서 그냥 일이나 해야겠다. 뭐 아직도 너는 루저니 빵사와, 너는 루저니 한잔해야지, 너는 루저니 밥먹어야지. 이런게 재밌긴 하지만 이젠 슬슬 그만둬야되겠다.

하지만 재미있는건 맞음ㅋ

나도 루저 너도 루저 그래서 XXX해야함, 이런 발언하는게 얼마나 재밌는지....